Водещ: Месо от магаре и вино, което предизвиква разстройство. Това не са някакви великденски промоции, а опасни продукти. Мирослав Найденов ни е на гости, министър на земеделието и храните. И за кучешкия проблем ще си говорим. Добре дошли.
Мирослав Найденов: Добро утро.
Водещ: Първо, вярно ли е, че 2,5 тона месо от магаре по някакъв начин са консумирани от хората, без да осъзнават.
Мирослав Найденов: Аз не знам кой изчисли това и кой пусна тази информация. Истината е, че е намерено около Ямбол незаконно сметище, на което е имало кости от еднокопитни животни, в случая коне, магарета. По всяка вероятно хипотезата е, че може би тъй като има доста роми в този район, където е открито, по всяка вероятност там са били заколвани.
Водещ: За домашно приготвяне, не са били...
Мирослав Найденов: Предполагаме...
Водещ: ... реализирани в хипермаркетите.
Мирослав Найденов: Категорично не. Нека да е ясно, че няма как да се случи това, защото контролът е по цялата верига, той е постоянен, а пък санкциите са жестоки. Ако някой се опита да направи нещо подобно. Предполагам, че в тези ромски гета, които са съвсем наблизо до откритото сметище, по някакъв начин са ги консумирали. Разбирате, че това няма как да бъде...
Водещ: Те за лично ползване са си ги изяли.
Мирослав Найденов: По всяка вероятност, защото това сметище е открито близо до ромско гето, предполагам, че са ги изяли.
Водещ: Добре. Това е успокояващо, че не е в месопреработвателен или нещо такова.
Мирослав Найденов: Категорично няма как да се случи това нещо. Като, разбира се, нека да направим тук скобата, нека да кажем на зрителите, че употребата на конско е разрешена. В момента на българския пазар има и конски колбаси, и конски деликатеси. Но те се правят в лицензирани кланици и, разбира се, под контрола на (...)
Водещ: Т.е. конско може да се яде.
Мирослав Найденов: Конско могат да купят, по принцип то е и най-скъпото месо.
Водещ: Добре. Виното обаче, което струвало, колко, 1,50 лева за два литра.
Мирослав Найденов: 1,50 лева за два литра от Агенцията по лозата и виното са установили този цех, който произвежда това т.нар. вино, което няма нищо общо, разбира се, с наименованието, а е течност, червена на цвят...
Водещ: ... предизвикваща разстройство.
Мирослав Найденов: Да, може да доведе до здравословни проблеми. Иззето е, конфискувано е количеството, наложена е много тежка санкция.
Водещ: Какво количество е реализирано, има ли хора, оплакали се, че...
Мирослав Найденов: Не, но след като е направен анализът, веществата, които са открили, специалистите допускат, че ако то е било в търговската верига или по някакъв начин продадено на пазара, е можело да доведе до чревни разстройства. Но нека да кажа, че за миналата година същата агенция по лозата и виното е конфискувала над 80 тона подобни продукти, наложени са санкции за над 200 хиляди лева, а с новия Закон за лозата и виното, който е между първо и второ четене в парламента, правомощията на същата агенция се увеличават и там вече се залагат стандарти, подобни на тези стандарти за храните, тъй щото такава течност подобна няма да може да носи наименованието „вино”.
Водещ: Приключвайки с тази тема, с извинение за детайла, ако човек е консумирал от тази течност и е имал благодарение на нея разстройство, как може да си търси правата постфактум, или никак? Да не е купувал за 1,50 лева два литра вино.
Мирослав Найденов: Вижте, първо трябва да купувате от магазини, които са под контрол, а не на свободна продажба, защото това вино е било предназначено за пазари извън традиционните търговски обекти.
Водещ: Добре, колегите ме молят в този ранен час да не споменавам отново думата „разстройство”, приключваме с нея и преминаваме към темата този път не за щастливите кокошки, а за щастливите разхождащи се на свобода кучета от години наред. Да видим първо един материал. Над 200 са ухапаните от кучета в София всяка година и това официално, не говорим за тези, които не са регистрирали инциденти си. 100 % от кучетата, които са наранили хора през 2011 г. са били върнати на улицата от неправителствени организации.
Репортер: Д-р Петков ще бъде един от членовете на комисията, която следващата седмица ще реши дали да евтаназира прочулите се 14 кучета от „Малинова долина”. Засега не споделя какво ще е неговото становище за съдбата на животните. „За агресивност в последните години не сме евтаназирали нито едно, доказано агресивните са осиновени от НПО-та. Може и да ги пускат, може и да не ги пускат.” Законът, който действа в момента, отваря широко пътя на кучетата, хапали хора, обратно към кварталите чрез т.нар. надзорници. Те имат право да изведат кучето от приюта, но не носят никаква отговорност за него. Упаните съдят общината, а обезщетенията са плащат от данъкоплатците. Пълният цикъл от пострадали хора, през „Екоравновесие”, до намесата на т.нар. надзорник и пак до улицата преминават и петте кучета в този автомобил. Те са били част от глутница, нападнали и плашили хора около Американския колеж. Стигна се дотам, че президентът на колежа призова общината от ефира на БТВ да осигури безопасни и здравословни условия за учащите и преподавателите. „Много пъти сме писали сигнали до общината за този проблем. Хващат едно куче, обаче имаме десетки кучета, които са на нашия терен.” Преди няколко дни кучетата от Американския колеж са изловени и сигурно г-н Джонсън си е помислил, че проблемът е решен. Но още утре ще бъде неприятно изненадан, защото пет кучета от глутницата, тормозила района, пътуват обратно към улицата. „Чисто и просто си ги прибираме. Не са вързани, не ги държим на повод, растат си на свобода. Храним ги, грижим се за тях, те пазят, района ни го пазят.”
Репортер: Района, но така могат да отидат на улицата да ухапят някой, като са пет кучета. „Значи, не са агресивни.”
Репортер: Но може някой да мине да го ухапят, така като са свободно пуснати. „По принцип може, ама то за ухапване и в Докторската градинка също има рискове домашно куче да ухапе някого. То зависи от поведението на човека срещу кучето. Когато човекът е агресивен, когато отделя адреналин, кучетата го усещат много.”
Репортер: Ако го е страх много, също ще отделя адреналин. „Да, и това го има. Все пак кучето е най-добрият приятел на човека, нали.” Ако кучетата, които този човек освобождава от приюта, ухапят човек, пострадалият ще съди общината, а любителят на животните няма да носи никаква отговорност. „Не знам любов към кучетата ли, какво, значи няма любов към хората, само към животните.” Д-р Петков е категоричен, че множенето на бездомните и агресивни кучета е плод на целенасочена човешка дейност, от която някой има полза. „Аз вече съм четвърта година тука. Ние откак съм тука, сме по четири хиляди и петстотин – пет хиляди кучета на година кастрираме. Значи сме кастрирали за трите години 15 хиляди кучета. Откъде идват кучетата, сам не мога да си отговоря на въпроса. Значи, някой подхранва София с кучета отвън.” В София има хора, живеещи в панелни блокове, които се водят надзорници на по над 100 кучета.
Водещ: Чувствате ли лично някаква вина, че този проблем толкова години е нерешен? В един период бяхте шеф на „Екоравновесие”.
Мирослав Найденов: Вижте, за решаването на този проблем бяха приложени два подхода. Спомняме си преди пет-шест години решаването беше свързано със залавяне и незабавна евтаназия на всички кучета, които са заловени. Това не даде абсолютно никакъв резултат, спомняме си, че даже бяха повече, отколкото са в момента.
Водещ: Мислите ли, че беше правено това по такъв начин, че да се реши проблемът, или заинтересовани структури, включително хора с икономически интереси не препятстваха?
Мирослав Найденов: Аз давам фактите, че тоталната евтаназия, която се прилагаше в годините преди 2008-а, защото тогава пък беше приет новият закон, сега действащият закон, не даде резултат. През 2008 г. се прие Закон за защита на животните, за първи път в България, който фактически отразява сегашната ситуация – въвеждането на т.нар. надзорници, вкарването на правозащитните организации в комисиите, които да определят дали животното да бъде евтаназирано или не...
Водещ: Виждате до какво води това.
Мирослав Найденов: Така че и това очевидно, защото първоначално с приемането на закона, първоначално популацията от около 15 хиляди в София в периода 2008-2009 г. е намалена под 9 хиляди. Но по всяка вероятно това е бил прагът, под който изглежда не може да бъде свалена. И както каза и д-р Петков, видяхте го в репортажа, не може всяка година да кастрират по четири-пет хиляди кучета и да продължават...
Водещ: Ако ги кастрират наистина, защото има „кастрирани”, които раждат.
Мирослав Найденов: Възможно е да има някои случаи примерно на пропуски, но като цяло практиката е такава. Но какво правим оттук нататък, защото на хората очевидно вече им писна да слушат.
Водещ: Имаме и въпроси защо не мога да си храня пред блока чипирано, неагресивно прасе, а куче мога.
Мирослав Найденов: Сега нека да кажа какво всъщност ще направя, защото по разпореждане на премиера, тъй като и той пое част от инициативата това да се случи, вчера се събрахме госпожа Фандъкова, кметът на столицата, г-н Краси Велчев, който е председател на ПГ на ГЕРБ и аз, обсъдихме спешни мерки, които ще дадат резултат още в понеделник.
Водещ: Какво? Защото самата Йорданка Фандъкова, отварям скоба, каза не мога по тази нормативна уредба, която е във ваши ръце, на вашето министерство, 6 милиона да дам за кучешки приют за 500 места. И е блокирана от вас.
Мирослав Найденов: Така. Започваме с какво ще направим. Първо, променя се законът. Законът ще бъде променен, има ангажимент, затова беше и г-н Велчев на тази среща, ангажимент от депутати от ГЕРБ, които ще внесат промени, които първо премахват този надзор по този начин, който виждате в какво се състои: да ги вземат заловените кучета и да ги върнат на улицата.
Водещ: Имаше жена, надзорник на 114 кучета.
Мирослав Найденов: Да, това са ненормални неща. Второ, с промяна на наредбата, която е подзаконов акт на този същия закон, ще разрешим създаването, т.е. възможността пред общините, а нека да кажа, че това не се отнася само за Столична община, за всички общини в България, ще разрешим възможността общините да строят т.нар. депа за временно настаняване на кучета, които са вид полеви съоръжения.
Водещ: Колко ще струват? Не 6 милиона?
Мирослав Найденов: Ще струват десетки пъти по-евтино, защото първо няма да са масивни, второ, при тях няма да бъдат тези тежки изисквания, които са въведени със сегашното законодателство. И това ще се случи, разбира се, докато бъде променено изцяло законодателството. Т.е. те ще могат буквално от понеделник да възлагат проектиране на подобни съоръжения. Другото, което ще направим, наредбата за постоянните приюти ще бъде променена, тъй че изискванията в тях, които наистина граничат с определена степен лукс.
Водещ: Какво например?
Мирослав Найденов: Трябва да бъдат в индивидуални клетки, трябва да има места за баня, други неща...
Водещ: Как баня?
Мирослав Найденов: Където могат кучетата да бъдат измивани и т.н. Наистина изискванията към момента са такива, че правят, както каза и госпожа Фандъкова, изграждането на един приют да струва около 6 милиона.
Водещ: Трябваше ли да бъде почти убит проф. Тачков, за да видите тези недостатъци в нормативната уредба?
Мирослав Найденов: Вижте, нормативната уредба така е приета през 2008 г., създадена по тази наредба, която е подзаконов акт и тя се изпълнява до момента. Сега има инициатива това да се направи и затова го правим.
Водещ: Не работи по този начин.
Мирослав Найденов: Другото, което ще направим, ще поискаме от здравното министерство, тъй като проблемът освен екологичен, проблемът е и здравен. Данните, които се изнесоха, че половината от заболелите от ЕС от кучешка тения са в България.
Водещ: Значи от 27 държави членки само една, т.е. България, концентрира 54 % от случаите на кучешка тения.
Мирослав Найденов: Аз това го цитирам също от медиите, не знам колко е достоверно, защото не разполагам с такава информация. Но ако е така...
Водещ: Така е.
Мирослав Найденов: ... това е изключително тревожно. Затова ще поискам официално от здравното министерство да дадат здравна оценка на ситуацията по отношение не само на кучешката тения, по отношение на хеморогичните трески, защото тук са тези заболявания, които се предават от кърлежите, а пък кърлежите, разбира се, се пренасят от кучетата. И ако това е наистина така и ни бъде даде официално от здравното министерство, тогава ние консултираме с ЕК възможност за пристъпване и към евтаназия на определен контингент от тези свободни кучета.
Водещ: Дайте да обобщим. Значи, още такива временни депа ще се изградят за колко животни?
Мирослав Найденов: То няма, т.е. ще разрешим въобще изграждането, защото до момента не съществува тази възможност.
Водещ: Кога няма да има бездомни кучета, коя година?
Мирослав Найденов: Когато се справят общините и нека да кажа нещо, което е много важно, аз го казах и преди ден-два на другите медии. Само Столична община сама няма да се справи. Защото, каквото и да прави Столична община, ако съседните общини, примерно Перник, Костинброд, не правят нищо, разбирате, че тези кучета просто ще дойдат в София. И това имаше предвид и д-р Петков. Защото ако в София по всички преброявания те са между 10 и 15 хиляди, а те на година кастрират по 5 хиляди, значи би трябвало досега да няма какво да кастрират.
Водещ: Би трябвало, обаче може би има и съмнения...
Мирослав Найденов: Има данни, че и от съседни общини се карат, включително и организирано кучета, които се пускат в столицата.
Водещ: Какви данни например? Какво, от Перник ги натоварват на бус и ги стоварват къде? От кой град?
Мирослав Найденов: Имаше данни за Перник, вие го казахте, аз ще го потвърдя, имаше такива данни.
Водещ: Със знанието на общината?
Мирослав Найденов: Не, аз не казвам, че е организирано от общинските власти. Но имаше данни, че примерно хора, които са искали да се освободят от кучетата, ги залавят и ги пускат в София. И това...
Водещ: А защо в София, какво е това настървение спрямо София?
Мирослав Найденов: Защото знаят, че тука има организации, които им осигуряват прехрана на тези животни, грижи за тях. По всяка вероятно това е била причината. Но това трябва да спре и аз ви казвам вече с отговорността на поста, който заемам, това ще спре. Дотук.
Водещ: Аз имам следните опасения. Доколко и тези промени, които сега имате волята и сигурно и госпожа Фандъкова ще е спокойна, доколко ще работят?
Мирослав Найденов: Нека да кажа, че тези промени ще бъдат свързани с много големи протести, аз искам още отсега да подготвя обществеността, природозащитните организации ще реагират по всяка вероятност доста остро...
Водещ: Ще ви ухапят.
Мирослав Найденов: Не, няма да ме ухапят, по всяка вероятност ще организират протести, ще има жалби до ЕК, до къде ли не, но трябва да сложим стоп на това, защото тази гледка, която виждаме ежедневно, този здраве риск, който носи тази кучешка популация, няма как да продължават нещата. И сме готови да понесем негатива. Разберете, това е свързано с непопулярни мерки, не е лесно да се вземе такова решение. Вие ме попитахте защо сега, не е лесно. Казвам ви, аз съм бил и от другата страна на барикадата и знам какво е.
Водещ: Изразих съмнение доколко този път, понеже сто пъти сме говорили за това, разбирате ли, и ако не бъркам, без претенция, че познавам цялото законодателство, в момента няма ли глоба от 1000 лева за куче безпризорно, за кмет на община, а за всяко следващо по 2000? Мисля, че има такава предвидена санкция.
Мирослав Найденов: Има глоба, но нали разбирате, че няма да отиде никой да наложи такава санкция.
Водещ: Ами ето пример за нещо, което е разписано в закона, пък не се изпълнява.
Мирослав Найденов: Да, защото законът така е написан. Как си представяте отива някой и пише на кмета 2000 лева за всяко куче? Това са нереални неща, разбирате ли.
Водещ: Ако са 10 хиляди, по 2000 колко прави това? 10 милиона, даже 20, ако е по 2000, лична глоба.
Мирослав Найденов: Представяте ли си кой ще е този, който ще напише 20 милиона лична глоба? Законът така е писан, че виждате какви парадокси. На това се слага точка. Вижте, никога държавата не се е ангажирала, питате ме за разликата...
Водещ: Хайде да кажем, че този текст работи, вие потвърждавате това, което срещнах вчера в законодателството, че е валидно. 1000 лева в момента може да бъде глобен от кого? От структура, която е към вас?
Мирослав Найденов: От Агенцията по храните.
Водещ: От Агенцията по храните. Това пък ми е странно. Защо Агенцията по храните ще отговаря за кучетата, след като...
Мирослав Найденов: Защото там са ветеринарните лекари. Принципно в Агенцията по храните едва ли ще се намери примерно инспектор от Агенцията по храните, който ще отиде да напише на някой кмет, и то там, където работи, актове ...
Водещ: ... за всяко куче.
Мирослав Найденов: ... за няколко десетки хиляди лева примерно.
Водещ: Въпреки че законът го регламентира, така ли?
Мирослав Найденов: Така е писан законът. Но виждате какъв закон е писан. И това не работи. И затова сега каква е разликата? Държавата за първи път застава с ангажиментите за какво, първо....
Водещ: Извинявайте, че ви прекъсвам. Замислих се, ако имаше глобени кметове, и то се изискват лични средства, а не общински заплащания на тази глоба, ако се глобят десет кмета за по 10-12 хиляди лева, дали няма да бъдат по-мотивирани да решат проблема?
Мирослав Найденов: Е, какво смятате, че ще направят? Те трябва да направят съгласно сегашното законодателство луксозни приюти...
Водещ: Да, което пък ги блокира.
Мирослав Найденов: Така е направен законът, че той в този му вид е трудно приложим, да не каже невъзможно. Но ангажиментът е вече на държавата. Ангажиментът е на политическата сила, която управлява, да промени законодателството и подзаконовите наредби, ще доведат до това, което ви казвам – те ще бъдат изтеглени по най-бързия начин, специално тези от София, защото тука пък вече мотивът на общината е много голям. И ако здравното министерство ни убеди, т.е. докаже, че има здравен риск, ветеринарните власти ще пристъпят към евтаназия. Защото, когато има риск, примерно за шапа, аз ще направя паралел, когато имаше проблем с шапа на турската граница, ние унищожихме хиляди домашни животни, така че в случая ще действаме по този начин, ако се наложи.
Водещ: Добре, очакваме развитие по тази тема и както многократно казахме, и ние сме захапали този път здраво. Надяваме се думите да бъдат дела. Да кажем накрая няколко думи за празниците. Или нещо важно имате да допълните?
Мирослав Найденов: Не, не.
Водещ: За цените исках да кажем няколко неща и за, появиха се иронични рецепти по ваш адрес заради призива за по-евтини козунаци жените сами да си ги правят вкъщи. Не е ли в повече това към самозадоволяване, да садим картофи...
Мирослав Найденов: Не, вижте, ние, това не е казано в този смисъл. Първо, това е една традиция отколешна. Както новогодишната баница с късмети се прави в семейството, нашите майки и баби са го правили в годините назад и е хубаво да се предаде като традиция великденският козунак да се прави вкъщи. В този смисъл го казах и този призив моят беше към съвременните домакини. Нека да не забравяме българските традиции и да ги пазим. А от друга страна, със сигурност козунакът, направен вкъщи, ще и по-вкусен, по-истински и най-важното по-евтин.
Водещ: Пратили са ви рецепти вчера.
Мирослав Найденов: Над 60 са рецептите, които са пратени. Между другото има доста оригинални рецепти, аз помолих...
Водещ: Във вас ще направите ли козунак, имате ли време...
Мирослав Найденов: Всяка година моята съпруга тази традиция тя, майка ми, нейната майка това се спазва. Аз имам две дъщери, да са живи и здрави и те да спазват тази традиция. Нека българските традиции да бъдат спазвани. Това е бил моят призив. Разбира се, аз знаех, че ще стане обект евентуално и на шеги.
Водещ: Имаше шеги, припомняше се едно изказване на премиера, когато го бяха питали за цената на картофите, той да даде примера, че си ги садят и миналата година примера за високите цени и опасения от агнешкото три семейства да си купуват едно и да си го разделят. Оттам тръгна.
Мирослав Найденов: Когато това би излязло по-евтино на хората, когато това са практически съвети, да, биха били. Аз можех да не го кажа, нали? Разказвайки това за козунака, знаех какво ще последва, но голяма част, наистина призивът ми е свързан с това да запазим тази традиция. Има изчисления между другото. Изчисленията ми направиха журналисти. 1 кг козунак истински, 1 кг струва около 8 лева
Водещ: При нас излезе 9 лева.
Мирослав Найденов: Ако обаче се направи вкъщи, струва 4,50. Така че почти на половината.
Водещ: И последно нещо, което не знам доколко е в правомощията ви, но сме го повдигали като тема. Ден година храни и спекулативните цени. Някоя нова рецепта имате ли по отношение на това?
Мирослав Найденов: Видяхме, че това, което държавата направи по отношение на цената на яйцата, тъй като наистина при тях бяха спекулативните цени. В момента мога да го кажа. На пазара има яйца, които са по 23 стотинки, а седмицата, буквално седмицата преди Великден това ще стане масово. Така че от 50 стотинки да паднат на 23 мисля, че държавата си свърши работата.
Водещ: Щях да забравя нещо важно. Така и така сте ни паднали в студиото, ще ви приклещим да ни помогнете в кампанията да изчистим България за един ден. Защото сме готови да организираме и доброволци, които да почистят места, земеделски и горски площи. Можете ли да ни гарантирате помощ? Ние да организираме хората, да им дадете ръкавици, чували и да помогнете за сметоизвозването на събраното количество.
Мирослав Найденов: Мога. Така както казвате вие, приклещен в студиото, няма накъде да мърдам. Да кажа всъщност и новината, ние вече я съобщихме, но ще я повторя. Целият състав на горските предприятия, които са около 8000 човека, това са всички горски в България, ще се включат на този ден в тази инициатива. Направен е специален щаб, който щаб ще координира това нещо, така че нека да търсят хората, които желаят да се включат, нека да търсят горските по места.
Водещ: Ще помогнат ли?
Мирослав Найденов: Абсолютно. 8000 човека се включват, всъщност цялата структура.
Водещ: Е, цялото това нещо по време на кампанията ще го връча като гаранция, че чистота или смърт, може би трябва да напишем, това ни очаква, ако не се грижим за околното пространство.
Мирослав Найденов: Те ги пазят в момента, ще помогнат, за да бъдат изчистени. Така че търсете горските, включете всичките в тази инициатива.
Водещ: А освен горските, други хора, които са на ваше подчинение, можем ли и тях да...
Мирослав Найденов: Разбира се, ще помагат и общинските земеделски служби. Но тъй като горската армия е най-голяма, аз затова казвам това си е една армия от около 8000 човека, всички те ще бъдат на разположение. И да се надяваме, че и горите, и нашите планини и полета ще бъдат по-чисти. Но важното е да ги пазим, защото, каквото и да направим на 12-и, ако си я караме, както досега...
Водещ: Така е. Връчвам ви го знамето и ви благодаря за поетия ангажимент. Ангажирахме министър Мирослав Найденов.